Dar El Shorouk

أحمد عبد المنعم رمضان |عواء القطط ومواء الكلاب | دار الشروق

أكسل تيمو بور: زرت هذا الأسبوع مهرجان القاهرة السينمائي الدولي وشاهدت الفيلم المصري Complaint No. 713317. على الرغم من أنه فيلم كوميدي، إلا أنه يكشف الكثير عن البلد. تساءلت عما إذا كان هذا ينطبق ليس فقط على الأفلام، بل أيضاً على الأدب المصري المعاصر. على سبيل المثال، قصتك حريق القاهرة، التي نشرناها، تتبع رجلاً يخرج ليلاً ويصادف قرداً يبدو أنه يبحث عن امرأة، بينما يظهر الحريق مراراً وتكراراً في الخلفية. كنت أتساءل: هل هذا سياسي بأي معنى من المعاني - خاصة وأنك تذكر المظاهرات - أم أنه في المقام الأول محاولة لالتقاط لحظة سخيفة؟

أحمد عبد المنعم رمضان: في المقام الأول، إنها لحظة سخيفة. إنها تعكس الحياة الغريبة والسخيفة التي نعيشها - ليس فقط في القاهرة أو مصر، ولكن في كل مكان. بالطبع، كل كتابة لها خلفية. قد تكون سياسية أو اجتماعية أو مشكلة من واقع الحياة اليومية. قصصي ليست سياسية بشكل مباشر، ولكن السياسة والظروف الاجتماعية تلعب دورًا لا مفر منه في خلفية أفكاري ومقاربتي. المشاهد العبثية نفسها تتأثر بالواقع الاجتماعي والاقتصادي والسياسي الذي نعيش فيه، حتى لو لم يتم تناولها بشكل صريح.

اضطررت إلى التفكير في قصتك أثناء مشاهدة ذلك الفيلم. هناك، إنها ثلاجة؛ في قصتك، إنها قرد. في كلتا الحالتين، الأمر عبثي ومضحك وحزين في الوقت نفسه.

إذا كانت الفنون منفصلة تمامًا عن هذه الأسئلة، فسيبدو الأمر غريبًا ومصطنعًا. نحن نتأثر حتمًا بواقعنا، ونحاول التعبير عن مخاوفنا من خلال أشكال مختلفة — أحيانًا من خلال الكوميديا، كما في الفيلم الذي ذكرته، أو من خلال الخيال في الروايات والقصص القصيرة. هذا النوع من الخيال ليس بعيدًا عن الواقع؛ بل على العكس، إنه يعكسه. إنه يعمل كمرآة.

آخر مرة قابلت فيها كاتبًا مصريًا كانت منذ سنوات، عندما تحدثت مع علاء الأسواني خلال عهد مبارك. في ذلك الوقت، كان كل ما وصفه عن المشهد الأدبي يبدو سياسيًا للغاية. بالنظر إلى الوراء الآن، من عهد مبارك إلى اليوم، ما هي أكبر التغييرات في الأدب المصري برأيك؟

 شهدت الحياة الأدبية والثقافية في مصر عدة تحولات كبيرة على مدى العشرين عامًا الماضية.  أحدى التغييرات المهمة حدثت في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، خلال عهد مبارك. تأسست دور نشر جديدة، وحدث تحول في المشهد الأدبي. في السبعينيات والثمانينيات والتسعينيات، كان عدد الناشرين قليلاً نسبياً، وكانت فرص نشر أعمالهم محدودة. تغير هذا بشكل جذري في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. وصل كتاب مثل علاء الأسواني وأحمد العايدي وآخرين إلى جمهور كبير، وظهرت العديد من دور النشر الصغيرة. في بعض الأوقات، كانت مصر تنشر ما بين 200 و400 رواية وقصة قصيرة سنويًا، وهو ارتفاع ملحوظ. خلال السنوات الأخيرة من حكم مبارك، كان الأدب السياسي بارزًا بشكل خاص ويحظى بقراءة واسعة. استمر هذا لعدة سنوات بعد ثورة 2011. ثم حدث تحول آخر منذ حوالي عقد من الزمن. الأسباب ليست واضحة تمامًا. ربما سئم القراء من الخطاب السياسي بعد الاضطرابات، أو ربما وجد الكتّاب أنفسهم صعوبة متزايدة في التعبير عما يريدون قوله علنًا.

لذلك كانت هناك عدة مراحل من التغيير. هل تقول إن الأدب الهروبي أكثر نجاحًا اليوم؟ في ألمانيا، على سبيل المثال، يدعي العديد من الناشرين أن ما يسمى بالأدب الراقي آخذ في الاختفاء، بينما تهيمن الروايات الرومانسية والخيال العلمي الموجه للشباب لأنها مربحة.

في مصر - وربما في العالم العربي بشكل عام - ينقسم القراء بشكل واضح. هناك مجموعة كبيرة من القراء تنجذب إلى الكتب الأكثر مبيعًا: الرومانسية، والإثارة، وروايات الرعب. هذه الأنواع تباع جيدًا. في الوقت نفسه، هناك قراء أقل عددًا ولكنهم ملتزمون، يمكن أن نسميهم مثقفين. تواصل بعض دور النشر التركيز على هذا الجمهور. في السنوات الأخيرة، كان هناك تحول ملحوظ نحو الخيال، والأشكال التجريبية، والروايات التاريخية. بشكل عام، ينقسم المشهد بين الروايات المكتوبة لتحقيق النجاح التجاري والروايات المكتوبة للقراء المثقفين والجوائز الأدبية.

هل تقول إن الكتاب الجادين - دعني أسميهم كذلك في الوقت الحالي - يمكنهم بالفعل كسب عيشهم من الكتابة؟ أنت نفسك تعمل كطبيب. هل من الممكن واقعياً في مصر العيش مالياً كروائي؟

لا، من الصعب للغاية، بل يكاد يكون من المستحيل  العيش من الأدب وحده. يعمل العديد من الكتاب في الصحافة أو الترجمة، وهما مجالان مرتبطان على الأقل بالكتابة. والبعض الآخر، مثلي، لديهم مهن مختلفة تمامًا. نادرًا ما توفر الكتابة وحدها دخلًا ثابتًا.

هذا يذكرني بعلاء الأسواني. حتى بعد نجاح مبنى يعقوبيان، استمر في العمل كطبيب أسنان.

بالضبط. حتى كونك مؤلفًا لأكثر الكتب مبيعًا لا يغير بالضرورة هذا الواقع. الجوائز الأدبية يمكن أن تساعد، خاصة الكبيرة منها من منطقة الخليج، لكنها عادة ما توفر أمانًا ماليًا مؤقتًا فقط. لا يمكنك الاعتماد عليها مدى الحياة، وإذا ركزت على الفوز بالجوائز، فستفقد شخصيتك الأدبية الفريدة من خلال محاولتك تلبية معايير الجائزة. أتذكر محادثة مع الدكتور جابر عصفور، الذي كان وزير الثقافة المصري حوالي عام 2014. اتصل بي ذات مرة بشأن إحدى رواياتي، وأثنى عليها، ثم قال - بشكل شبه مزاح، ولكن بجدية شديدة في الوقت نفسه: ”لا تفكر في ترك عملك كطبيب ما لم تفز بجائزة نوبل. إذا لم تفز بجائزة نوبل، يجب أن تحافظ على مهنتك. لا يوجد طريق آخر“. أعتقد أن هذه الجملة تصف وضع الكتّاب في مصر بدقة شديدة.

كيف تمكنت شخصياً من الجمع بين مهنتك الطبية والكتابة؟

إنه أمر صعب. أحاول تنظيم جدولي الزمني بحيث أحصل على بعض ايام العطلة لاتفرغ الى القراءة والكتابة. بالطبع، هذه الحياة المزدوجة تبطئ تقدمي الأدبي إلى حد ما، لكن لدي مسؤوليات ولا يمكنني التخلي عن مهنتي. في الوقت نفسه، لا يمكنني التوقف عن الكتابة. أحبها، وأشعر أنني مضطر لرواية القصص.

في أغسطس، تحدثت إلى كاتبة في الفلبين، أنجيلي إ. دوماتول، وهي أيضًا طبيبة. قالت إن عملها الطبي يوفر لها مواداً لا حصر لها لكتاباتها. هل تشعر انت بنفس الشيء؟

 إلى حد ما، نعم. أرى الناس في أكثر لحظاتهم ضعفًا، مما يمنحني نظرة عميقة الى حياتهم الداخلية وكيفية مواجهتهم للمعاناة. هذا يؤثر على كتاباتي بشكل غير مباشر. ومع ذلك، لا أحب الكتابة عن الحالات الطبية أو المرض نفسه، وبالتأكيد لا أحب قصص الأطباء الرومانسية. التأثير نفسي أكثر منه موضوعي.

في ألمانيا، يلاحظ المعلمون أن العديد من المعلمين الشباب ليسوا على دراية بالأدب الكلاسيكي. أتساءل كيف يقارن ذلك بمصر. هل لا يزال كتاب مثل نجيب محفوظ أو صنع الله إبراهيم يقرأون على نطاق واسع؟

هذا يختلف. لا يزال نجيب محفوظ يقرأ على نطاق واسع، حتى بين القراء الأصغر سنًا، ربما جزئيًا بسبب حصوله على جائزة نوبل. أما الكتّاب العظماء الآخرون، مثل يوسف إدريس أو توفيق الحكيم، فهم يحظون باهتمام أقل اليوم. صنع الله إبراهيم ليس «كلاسيكيًا» بالمعنى التقليدي بعد؛ فقد توفي مؤخرًا، وقد يتغير استقبال القراء لأعماله مع مرور الوقت، لكن هذا سيكون محبطًا بالنسبة لي.

هل يعتبر الكتّاب العرب اليوم أنفسهم في المقام الأول كتّاباً وطنيين أم جزءاً من ثقافة أدبية عربية أوسع؟

أعتقد أن الفكرة القومية العربية في الخمسينيات والستينيات لم تعد موجودة بنفس الشكل. فقد أصبحت الاختلافات السياسية بين الدول العربية أكثر وضوحاً. في مصر، يذهب البعض إلى حد القول إن المصريين ليسوا عرباً بل شيء منفصل تماماً، وهي فكرة أختلف معها بشدة. نحن نتشارك اللغة والتاريخ والخلفية الثقافية والعديد من الحقائق السياسية المشتركة. في حين أن التوحيد السياسي غير واقعي اليوم، إلا أن التواصل الثقافي والأدبي عبر الحدود لا يزال ممكنًا ومهمًا وحيويًا.

سؤال أخف: في ألمانيا، قد تبدو اللهجات الإقليمية القوية غير مفهومة في بعض الأحيان. هل الأمر مشابه في العالم العربي؟

بالتأكيد. بعض اللهجات صعبة الفهم للغاية، خاصةً عندما تختلط اللغة العربية بشدة مع لغات أخرى، مثل الفرنسية. ومع ذلك، فإن اللغة العربية المصرية مفهومة على نطاق واسع بسبب السينما ووسائل الإعلام. عندما يصبح التواصل صعبًا، ننتقل ببساطة إلى اللغة العربية الفصحى الحديثة.

هل أصبح الأدب الغربي أكثر تأثيرًا خلال العقود الماضية؟

نحن نتأثر بالأدب الغربي، ولكن غالبًا لا نتأثر بأحدث كتاباته وأحدث تطوراته. المشكلة الرئيسية هي التأخير في الترجمة. بحلول الوقت الذي يصبح فيه الكتاب معروفًا هنا، قد يكون بالفعل معروفًا في أماكن أخرى.

أوافقك الرأي. عندما نراجع، على سبيل المثال، أحدث رواية لسالي روني، Intermezzo، فإنها عادة ما تُترجم في الوقت نفسه إلى الإسبانية أو الفرنسية أو الألمانية، ولكن نادرًا ما تُترجم إلى العربية. هذا يفاجئني دائمًا، نظرًا إلى العدد الهائل من القراء المحتملين.

بالفعل. ترجمة الكتب الحديثة بطيئة، وأحيانًا لا نعرف الفائزين بجائزة نوبل حتى يحصلوا على الجائزة. ومع ذلك، فإن الأدب الغربي الكلاسيكي - أورويل وكافكا وكامو - وكذلك الأدب اللاتيني - ماركيز ولوسا - يُعاد نشره باستمرار ويُقرأ على نطاق واسع، على الرغم من أنه ليس جزءًا من المناهج الدراسية في المدارس العامة. في المدارس الخاصة، مثل تلك التي ارتدتها، ندرس الأدب الإنجليزي، ومعظمه كلاسيكيات مثل تشارلز ديكنز أو ويليام شكسبير - ولكن ليس كتابًا مثل كافكا. نحن منفتحون على الأدب العالمي، ولهذا السبب غالبًا ما نكتشف مؤلفين جدد من خلال جائزة نوبل أو جائزة بوكر الدولية - وهو ما يتناسب جيدًا مع وجود جائزة عربية شهيرة تسمى جائزة بوكر العربية.

لسوء الحظ، لا تزال هذه الجائزة غير معروفة إلى حد كبير في الغرب، على الرغم من العديد من الروايات المتميزة التي تسلط الضوء عليها. وهذا يقودني إلى سؤال أوسع: مع مواجهة معظم دول شمال إفريقيا - باستثناء المغرب - لتدهور اقتصادي، هل يعكس الكتاب هذه الصعوبات اليومية في أعمالهم؟ أسأل هذا السؤال لأن أحد مؤلفينا الإندونيسيين، أرجوس س. سارجونو، لاحظ اتجاهًا معاكسًا، حيث أصبح الأدب أكثر هروبًا من الواقع، حتى في الشعر.

يتجنب بعض الكتاب هذا الأمر تمامًا ويلجأون إلى الهروب من الواقع لأن الحياة صعبة بالفعل. يتناول آخرون هذا الأمر بشكل غير مباشر - من خلال الخيال أو السخرية أو الرمزية. حتى عندما لا يكون الأمر صريحًا، فإن الواقع الاجتماعي والاقتصادي يشكل ما نكتبه.

في الختام: إذا كان عليك أن توصي بثلاثة مؤلفين مصريين للقراء الغربيين، فمن ستختار؟

أنا معجب جدًا بـ  صنع الله إبراهيم وأعماله. يوسف إدريس يستحق أن يُقرأ على نطاق أوسع وبمزيد من الاهتمام. ومحمد مخزانجي كاتب قصص قصيرة متميز، وأنا أقدر أعماله كثيرًا.

كلهم رجال. ماذا عن الكاتبات؟ من وجهة نظري، خاصة في مجال الشعر – نشرنا مؤخراً قصيدتين شديدتي الحدة للكاتبة آلاء حسنين المقيمة في باريس والكاتبة آية جمال محي الدين المقيمة في مصر – يبدو أن هناك حركة قوية، إذا لم أكن مخطئاً؟

نعم بالطبع، هناك موجة جديدة من الكاتبات في مختلف مجالات الأدب. أوصي بقراءة الروائية أسماء الشيخ، خاصة روايتها ”مقهى سيليني“.